Вы читаете сообщество [info]my_cheboxary

Назад в прощлое | Вперёд в будущее

Очень интересно рассказано об Алатыре в "Википедии":

Нельзя не заметить и возможных положительных сторон пребывания Алатыря в составе Чувашии. С одной стороны, советские национальные автономии были на просторах РСФСР чем-то вроде заповедников, где вся жизнь имела право идти немного не так как везде, имело место повышенное внимание к вопросам национальным и культурным. Это, вкупе с интенсивным ростом самосознания чувашей, похоже, заставило местных очень отчётливо осознать свою русскость. В итоге, в силу и обособленности Алатыря от Чувашии, и его нахождения в административных границах и информационном поле республики сформировался русский национальный заповедник внутри чувашского национального. По крайней мере, такого богатства среды не наблюдалось нигде, ни до того ни после.

Местная администрация в Алатыре находится в конфликте с республиканскими властями из-за вопроса о языке. По закону, все чиновники республики должны знать чувашский язык, но в русском районе этот закон практически не соблюдается, что не устраивает Чебоксары. Местные власти из-за этого в обиде и мечтают о переподчинении Ульяновску. Однако, кажется, это не самый лучший выход. Ульяновск за последние сто лет постепенно сдаёт позиции центрам национальных республик и Самаре. Зона его влияния сильно «обкусана», город бедный и на крупный региональный центр уже не тянет. Сам Алатырь в своих внешних связях в большей степени сориентирован на Нижний Новгород и Чебоксары. Так что, стоит, видимо, обеим сторонам проявить гибкость: Чебоксарам разрешить местным чиновникам незнание «второго государственного», а в Алатыре организовать каких-нибудь переводчиков, чтобы самые важные документы были двуязычны.

В Алатыре открыт филиал ЧГУ (как и в других городах Чувашии). Значительная часть городского бюджета дотируется республикой (а это серьёзная помощь для города в котором много проблем, которые сложно решать усилиями муниципальной власти). Хотя до окончательной «привязки» города к основной территории Чувашии ещё далеко; возможно, этого не произойдёт ещё долго: в силу специфики своего географического положения и своих связей Алатырь всегда будет стоять особняком.

Зы: Может быть, оттого, что мне куда ближе русская культура, чем чувашская, в Алатые мне очень понравилось. Как, впрочем, и в Марпосаде. Позволю себе дать пару ссылок о наших поездках по Чувашии:

Алатырь. Небольшая фотогалерея
Марпосад. Прогулка по городу
Шигали. Подъём на пограничную гору - Татарстан-Чувашия

Comments

( 40 высказались — Высказаться )
[info]alfy_18 wrote:
24 Май, 2009 08:07 (UTC)
А село Порецкое находится в алатырском районе? Он, вроде, тоже русское.
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 01:28 (UTC)
Да был там проездом. Очень красиво и чисто, колокольню издалека видно на улицах хорошие дома и аккуратные остановочки. И хорошо как-то там - атмосфера приятная...
[info]radonis wrote:
24 Май, 2009 11:40 (UTC)
Алатырь один из моих самых любимых городов. Да, может по вечерам могут и морду набить, зато какая в целом обстановка. А про людей вообще молчу, эстетически просто заглядение. Особенно девушки.
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 01:31 (UTC)
Жаль, немного его хрущовками попортили - половина улицы деревянная, м интересными домами, вторая - хрущовки. Я нигде таких городов не видел - маленьких, но с такой интересной и причудливой архитектурой. Даже не с архитектурой, а её мелкими особенностями...

На людей не столько заглядывался, сколько слушал - совсем другие. Такие только в РУССКОЙ глубинке остались.
[info]radonis wrote:
25 Май, 2009 03:18 (UTC)
да, натуральный заповедник.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 06:14 (UTC)
красиво.
в общении с живущими в ЧР чувашами не раз слышал, что этот район лучше отдать России или обменять на самарские деревни с чувашским населением.
Насильно мил не будешь.
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:01 (UTC)
Имхо, люди там спокойные. Может быть, их не всё устраивает, но жили так сколько уже лет и ещё поживут. Да и не вижу смысла снова карту перекраивать. Но город и люди, конечно, достойны большего.

Но от того, что они стали бы захолустьем самарской области для них бы, думаю, мало что изменилось бы...
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:05 (UTC)
ну если им Чаваш Ен не мила, зачем же их удерживать?
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:11 (UTC)
Да из-за того, что такая жопа с экономикой, все регионы разбегутся. В тот же Татарстан, например - восточные районы.

А Алатырю в Ульяновск особо нет смысла рыпаться. Там ещё хуже вроде бы... Да и большинство соседей тоже жирком особо не заплыли...

Только Татарстан. Глупости всё это. Пусть всё будет, как есть. Всё ведь дело в экономике...
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:13 (UTC)
насколько я знаю вся экономика Чаваш Ен - это дотации из центра.
-
А татары молодцы
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:16 (UTC)
Не совсем так, но район дотационный. Татары молодцы, но у них нефть, а если б её не было, кто знает, как бы всё сложилось.

В любом случае они шустрее и умнее. Придётся это признать.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:22 (UTC)
шустрее, умнее, собранее, гордятся своим народом и языком, обороняют свое государство от "Мускав хули турхансем".
Вобщем у них только учится надо.

//но у них нефть, а если б её не было, кто знает, как бы всё сложилось.

"ман шутпа" если бы не нефть, России бы пришел полный северный пушной зверек
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:24 (UTC)
Имхо, дело не в культуре и языке. А в экономике и образе мыслей. Если не ошибаюсь, у Чувашии официально не меньше прав, чем у Татарстана.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:26 (UTC)
меньше.
Татарстан смог выбить для себя больше прав еще при царе Борисе.
Умолчим об таком "субьекте" как Чеченский имамат.
Чувашия все больше напоминает чебоксарскую область.
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:33 (UTC)
Возможно я ошибаюсь, но вроде так: Татарстан выбил себе больше прав. А потом все документы и нормативные автономных республик преписали подобно татарским.

Я за собственное лицо Чувашии, но я против противоречий между автономиями и центром. Ибо это опасно для целостности страны. Есть такая опасность: (привёл здесь свой пост на эту тему)

Из неизданного: Региональный протекционизм как первый шаг к развалу страны

По мнению президент Фонда «Политика» Вячеслава Никонова, назначение полпредов президента - не панацея, а потенциальная опасность. Деление страны на семь территориальных округов, совпадающих с военными округами - это сеяние семян возможного сепаратизма в случае резкого кризиса и ослабления позиции центральной власти. При слабой центральной власти это станет сильным перевыполнением "плана Бжезинского" по созданию нескольких государств на территории РФ», - предостерег политолог. В развитых странах полномочия перераспределены грамотно – между федеральной, региональной властями и гражданскими институтами.



На Россию этот опыт спроецировать сложно, в связи с слабой развитием гражданских институтов. Самая активная среда в гражданском социуме – это предприниматели, поэтому важную роль должны сыграть созданные бизнесом саморегулируемые организаций, которые исключат государственное регулирование там, где государство не имеет права вмешиваться.

По оценкам генерального директора Института региональных проблем Максима Дианова, пару лет назад в России можно было насчитать более 40 регионов с проявлениями местного сепаратизма. Наиболее проблемные в этом вопросе национальные республики, регионы Восточной Сибири и Дальнего Востока. Кроме того, в более чем 20 регионах существует экономический протекционизм - официальный запрет на ввоз сельхозпродукцию, водку и пиво не местного производства. И это только начало. Политологи отмечают, что проблему надо решать не за счет укрепления вертикали власти, а экономически, повышая социальный уровень жизни населения.

Зы: Этот фрагмент текста, помеченный нашим видавшим виды обозревателем "эту часть можно ликвидировать", в материал не попал. Причины, полагаю, вполне понятны.

А вот ещё кусочек, уже попавший в "тему номера" -
Директор ЦИФРРА Вадим Дробиз (все его должности перечислять не буду):

В скором времени деньги из центра резко сократят свои потоки в регионы, которые останутся один на один с кризисом. Москва выжала все соки из страны, все деньги из РФ за последние 15-20 лет, поэтому регионы постараются перейти на самообеспечение. Нельзя допустить разделения российского рынка на закрытые регионы. Распад СССР начался с программ хозрасчета в 1986 году. Произойдет то же самое, это будет первый толчок к децентрализации.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:37 (UTC)
для меня Россия по понятным причинам не является ценностью.
Думаю было бы логично чувашам и татарам иметь свои государства, а русским - свое.
Впрочем с экономикой придется туго - как сразу после развала союза.
А то что у вас пугают Бжезинским - это я знаю.
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:42 (UTC)
Я за Россию. А лучше или хуже - что сейчас решать. Мне экономических потрясений развала союза хватила. Статью даже написал о своих детских впечатлениях тех лет:

http://udikov.livejournal.com/12664.html

Понимаешь, к сожалению, для того, чтобы быть самостоятельной, у Чувашии нет ничего кроме амбиций.

[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 07:49 (UTC)
точно так же говорили о прибалтах.
Сейчас они на коне.
точно так же говорили о Грузии
сейчас она вполне себя самостоятельная
у чувашей есть главное в ХХІ веке - люди.
Это даже русские признают: чуваш трудолюбив, пытлив к знаниям, в нем отсутствует византийская хитрость и подлость.
Плохо что нет ресурсов, плохо что 49% народа в случае независимости окажется в диаспоре.
Но не смертельно.
В любом случае совок распался тогда, когда "федеральный центр" сильно ослаб. Если нефтедолары начнут течь в Чувашии медленнее - думаю местные турханы всерьёз задумаются - "а нафига она нам нужна эта Россия".
[info]udikov wrote:
25 Май, 2009 07:55 (UTC)
Понимаешь, такие мысли к гражданской войне приведут. А её точно не будет. Мысли такие будут возникать, не спорю. Но у малой доли на селения, больше у "чувашской интеллигенции, националистически настроенной". Таких немного, да и все эти люди больше говорят, чем делает.

А тех, кто делает, думаю, быстренько отловит ФСБ. И правильно сделает.

Давай лучше не будем на эти темы говорить - позиции мы друг-другу обозначили, зачем ругаться.

У меня вот в жж во френдах латвиец, ярый русофоб, мы с ним так договорились, с тех пор не ссоримся.

Он отличный чел и, не считая нац. вопроса и политики у нас разногласий с ним практически нет.
Надеюсь, с тобой у нас тоже так получится )
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 08:00 (UTC)
согласен.
[info]alfy_18 wrote:
25 Май, 2009 15:31 (UTC)
Прибалтийские государства являются самостоятельными только на бумаге и развиваются только благодаря ЕС. В Грузии после ухода Буша тоже не мед.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 15:31 (UTC)
думаю что все таки в Прибалтике лучше чем в Чувашии, иначе все чуваши вернулись бы домой, но увы.
[info]alfy_18 wrote:
25 Май, 2009 15:35 (UTC)
Конечно лучше, так как примкнули к более организованной и экономически развитой структуре, ЕС в смысле. А Чувашии в силу ее расположения деваться, по сути, некуда. А Татарстан на отделение не пойдет, им конфликты не нужны, они и так неплохо живут.
[info]mischko wrote:
25 Май, 2009 15:40 (UTC)
ну и еще потому что ЕС не лезет во внутрение дела Латвии и не намерен контролировать политическую власть в стране, так как это делает Кремль в Чувашии.
(Анонимно) wrote:
28 Окт, 2009 16:16 (UTC)
Хоть и прошло уже 5 месяцев, не мог не ответить.
Зачем Алатырю уходить из Чувашии? Причин сделать это - десятки. И с каждым годом их становится все больше. И дело тут не только в экономике. Дело тут - в банальном отношении к городу со стороны республиканских властей. Когда надо похвалиться "богатым культурным наследием", "этническим многообразием", развитием православия, Алатырь вспоминают. Когда же дело касается инвестиций в производство, инфраструктуру, вообще - в развитие, Алатыря как-будто бы и нет в природе. Где строим новые производства, открываем новые больницы? - В Чебоксарах и Канаше. Кому помогаем находить крупные заказы? Предприятиям Чебоксар, Канаша и Шумерли. А что Алатырь? Да ничего. Кого волнует какой-то там городок за тридевять земель от великой столицы? А ведь именно Алатырь, как самый крупный и развитый в нынешней Чувашии в начале 20 века город, был "локомотивом" "молодой автономии". И все бы было чудесно, если бы Алатырь был не русским, а именно чувашским гордом. Но в этом вопросе советская власть была бессильна. И начала молодая республика строить и развивать свои города - Чебоксары, Канаш и Шумерлю.
Со столицей, конечно, тягаться сложно, да и не было необходимости Статус второго города Алатырь вполне устраивал. Но в 1960-е появился Новочебоксарск, который обскакал Алатырь за несколько лет (это не составило никакого труда, учитывая то, что в Алатыре строительство так никогда и не стало "индустриальным"). Ну ладно, все-таки горд-спутник. Но к 1980 году уже и Канаш (ставший гордом только в 1920-е) обходит Алатырь по всем показателям и начинает увеличивать разрыв. Шумерля по численности населения догнать Алатырь не смогла (помешал развал Союза), но по уровню городского и бытового благоустройства, по среднему качеству жизни все-таки обошла. Так закончилась соетская история и началась новая. Но для Алатыря ничего не изменилось. Все также остаточное финансирование (по сравнению с другими городами), все те же нерешенные проблемы, да еще новые добавились. И при этом от алатырцев добиваются любви к Чувашии. Да за что же ее любить-то? За то, что 80% дорог - грунтовка, за то, что нет нормального уличного освещения, за то, что новые производства открываются где угодно, но только не в Алатыре, за то, что большое число горожан живет в старых неблагоустроенных домах? За то, что Алатырское художественное училище по желанию какого-то там чувашского художника певели в Чебоксары, за то, что в Чебоксары был переведен Алатырский пединститут, за то, что чувашские власти наотрез отказались размещать музей скульптора Эрзя (алатырца по рождению) в Алатыре (поставив условие: либо в Чебоксарах, либо нигде)? За то, что совсем недавно из Алатыря в Шумерлю перевели ряд госучреждений и даже реанимационное отделение больницы?.. Скажите, за что?
Есть избитая фраза, но именно она характеризует положение Алатыря в Чувашии: "чужой среди своих". Алатырь не приобрел ничего хорошего, находясь в Чувашии, но потерял очень много. И самое главное - время.
[info]udikov wrote:
28 Окт, 2009 17:07 (UTC)
Спасибо за ваш комментарий! Вы не против, если Повешу Ваш комментарий на сайт http://www.cheboksary21.ru в виде отдельной записи повешу?

Вы не могли бы представиться? В принципе, можно и анонимно, если не хотите.

Если не видели, рекомендую посмотреть фильм о игумене Василии: http://www.cheboksary21.ru/2009/10/28/film-chelovek-v-mire/. Там очень странно Алатырь показан.
(Удалённый комментарий)
[info]udikov wrote:
26 Май, 2009 02:07 (UTC)
Я считаю, что тогда уж речь о национальности идёт. Или о каком-то землячестве. А граждане у нас только одни - граждане России )
[info]suvars wrote:
26 Май, 2009 03:24 (UTC)
Глава 4. Гражданство Чувашской Республики.
Равноправие граждан

Статья 28. В соответствии с установленным Законом Российской
Федерации каждый гражданин Чувашской Республики является гражданином
Российской Федерации.
[info]udikov wrote:
26 Май, 2009 03:26 (UTC)
Так я о чём и говорю...
Но, согласитесь, довольно странно бы звучало - гржданин Казанской Губернии или ленинградской области. Какой толк от этих формулировок?
[info]suvars wrote:
26 Май, 2009 03:25 (UTC)
Но не наоборот. :)
[info]suvars wrote:
26 Май, 2009 03:38 (UTC)
В России нет Казанской губернии. В областях России нет областного гражданства.
Чувашия - государство в составе Российской Федерации. Есть конституция и ... другие атрибуты государственности. Государственными языками Чувашской Республики являются чувашский и русский языки.

И странно на этом фоне задавать вопрос про нужность чувашского языка в одном из районов Чувашии.
[info]udikov wrote:
26 Май, 2009 03:44 (UTC)
Я исхожу не изо всяких документов, а из необходимости и целесообразности. Если людям язык не нужен, зачем его насаживать насильно?

Если так действовать, то действительно районы из республики повалят. По-крайней мере попытаются...
[info]suvars wrote:
26 Май, 2009 05:30 (UTC)
Если я правильно понял, то своим вопросом вы подчёркиваете нецелесообразность нахождения Алатыря в составе Чувашской республики.

Возможно вы и правы, что нет такой необходимости.

Думаю,что со временем эти языковые вопросы найдут демократическое решение в национальных республиках. С уважительным отношением к обоим.
[info]udikov wrote:
26 Май, 2009 06:02 (UTC)
Да не обязательно. Может быть, действительно большого смысла в этом нет. Но ещё меньше смысла в проведении территориальных реформ и т.д.

По поводу демократического решения языковых вопросов я с вами согласен. Думаю, оптимальный вариант здесь - предоставить выбор людям. Референдум и т.д.

Местные власти очень даже заблуждаться могут. В общем, мне кажется, мы слишком долго обсуждаем эту тему...
[info]suvars wrote:
26 Май, 2009 06:32 (UTC)
Заблуждаться могут не только местные власти. :)

Эта тема вечная. А та тема, в которую пытаетесь перескочить - не очень стоящая. Короли приходят и уходят. Она в моей линейке ценностей - на 20-30 месте.
[info]udikov wrote:
26 Май, 2009 06:56 (UTC)
Это ведь не сообщество одной тенмы, а городское сообщество. Просто пишу о том, что есть. И насчёт Фёдорова уже хватит, пожалуй. Согласен.
[info]nklsdv wrote:
8 Июл, 2010 16:04 (UTC)
Вздох чувашонка...
Мы, лапти (черные с белыми) гордились раньше, и сейчас в великим почтением к Алатырцам. Появление настоящих стенаний лично для меня огорчительно. Мы, что не понимаем нашего нынешнего сезонного обостренника? Но ведь по всей Руси дела не лучше. Может сообща изменить состояние по всей нашей Родине, а не только по частичной недостаче "колбасы" рыдать. На первый взгляд вы искренне радеете в своих чувствах. Но ведь должны знать, что даже по сравнению с "обиженными" Алатырцами, в деревнях рядышком в паре километров с вами та же чувашня в буквальном смысле дохнет....
[info]udikov wrote:
9 Июл, 2010 16:57 (UTC)
Re: Вздох чувашонка...
Так надо поднимать район. Всех сразу...
(Анонимно) wrote:
5 Сент, 2010 20:58 (UTC)
Re: Вздох чувашонка...
Деревни все умирают: и чувашские, и русские, и мордовские… А здесь – город. Город с великой историей. Но сейчас для Чувашии – это открытка. Когда-то – важный для республики город, но не очень-то нужный сейчас. Только для показухи. Сделал свое дело – и хватит с него. А у нас есть своя великолепная современная национальная столица. А еще есть железнодорожная. Алатырь же остался не у дел. Как новые заводы строить, так это Чебоксары и Канаш. Новые заказы искать – Шумерля. До Алатыря же как-то всё руки не доходят. Одним словом – заповедник. Прокаженный заповедник, про который вспоминают только в нужных случаях.
Вот Вы уважительно говорите об Алатыре. Спасибо Вам за это. Но, во-первых, далеко не все так относятся к городу (и среди властей республики, к сожалению, тоже есть те, кто искренне недолюбливает Алатырь). Во-вторых, согласитесь, от слов уважения и любви (пусть даже искренних) городу легче не становится. А ведь процветание Алатыря – это и процветание Чувашии. Пока же процветание республики распространяется только на Чебоксары. Причем, по мнению некоторых, жители Алатыря должны этим искренне гордиться. Но как можно это делать, если твой родной город попросту умирает из-за безразличия и откровенно злого умысла властей? Разве можно молчать, когда у города отнимают его городские функции, передавая их другим городам? А это – вполне определенные материальные потери. Про моральное же унижение города я вообще молчу. Так не может продолжаться вечно.
[info]nklsdv wrote:
19 Сент, 2010 05:22 (UTC)
Re: Вздох чувашонка...
Красивые умозаключения в обертке "анонима".
Получается звиздеть легче, чем в открытую ставит вопросы, которых на самом деле возникло множество.
( 40 высказались — Высказаться )

Полезное

Яндекс.Погода

Подписка

ОднаКнопка

Рейтинг блоговРейтинг блогов



Рейтинг блогов

Tags

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]heiheneikko